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隨著隔夜特斯拉股價大跌15%腰斬，引領狗狗幣在華盛頓市的動蕩中前行的馬斯克本周一接受了福克斯商業(yè)頻道的采訪。他重點談到了特斯拉的近況、狗狗幣所發(fā)現(xiàn)的政府問題，以及未來的重點工作。

馬斯克表示，美國政府的"最大開支"是福利支出，這一觀點與美國總統(tǒng)特朗普的立場存在分歧。去年競選期間，特朗普多次承諾不削減社會保障支出或醫(yī)療保險費用，贏得了很多選民的支持。在上周日的采訪中，特朗普進一步強調(diào)：

當面對主持人關(guān)于近期特斯拉和X平臺遭遇的一系列網(wǎng)絡攻擊時，馬斯克表示："要多看看生活中美好的一面。"他還強調(diào)目前同時管理多個業(yè)務和企業(yè)"非常有挑戰(zhàn)性"。

訪談要點如下：

訪談全文為AI翻譯

主持人：這里是特別采訪，我們歡迎埃隆·馬斯克先生，他是著名的特朗普顧問、特斯拉首席執(zhí)行官、SpaceX主席以及X公司的主席。感謝您的參與。

馬斯克：非常感謝您的邀請。

主持人：我想從這一點開始，大家對您的立場有諸多批評。您在政府里具體從事什么工作？今天X平臺遭遇網(wǎng)絡攻擊導致系統(tǒng)癱瘓，據(jù)信攻擊可能來自海外。這是一個重要新聞，您能否對此談談？

馬斯克：我們目前還不確定具體情況，但確實有一次大規(guī)模的網(wǎng)絡攻擊，攻擊目標是X平臺，IP地址來源疑似來自烏克蘭地區(qū)。

主持人：哦，所以這是你們的猜測……目前X平臺還在線嗎？已經(jīng)恢復了嗎？

馬斯克：是的，已經(jīng)恢復了。

主持人：嗯，聽起來不錯。我回頭看看最近的情況：在波士頓附近，有人縱火燒壞了幾個特斯拉充電站；俄勒岡州一家特斯拉經(jīng)銷店還遭到了槍擊；而在紐約市中心，還有規(guī)?？捎^的抗議游行，反對特斯拉展廳。您的股票大幅下跌，受到了各方面的批評。但另一方面，您為何還要繼續(xù)做這些事情呢？

馬斯克：嗯……看看生活的光明面吧。

主持人：是的。除此之外，您每天的動力是什么？是什么讓您堅持做這些事情的？這可不是一件容易的事。

馬斯克：是的，確實很困難。但我認為我們做的是正確的事情。政府內(nèi)部存在著大量浪費和欺詐。如果您在政府部門工作，肯定能看到很多這樣的問題。看看GAO的報告和政府問責辦公室的調(diào)查，您就會發(fā)現(xiàn)政府內(nèi)部存在嚴重的浪費和欺詐。事實上，在拜登政府期間，GAO估計聯(lián)邦政府的欺詐金額高達5000億美元。這并不是特朗普政府的問題，而是拜登政府的問題。

因此，我們正在努力降低這個數(shù)字，為美國納稅人節(jié)省資金，阻止那些納稅人幾乎都不會同意的荒謬開支。例如，變性動物手術(shù)——納稅人的錢為什么要花在這些事情上？總統(tǒng)列舉了很多荒謬的支出，比如社會安全數(shù)據(jù)庫中標記為"活著"的160歲老人，還有SBA發(fā)放的11歲及以下兒童的小企業(yè)貸款，這些孩子有多聰明啊！

主持人：是啊，或者是"非常健康"的150歲老人？

馬斯克：是的，正如總統(tǒng)所說，我們有大量被標記為"活著"的160歲老人，他自己都感嘆美國的健康狀況竟然如此之好。

主持人：那您能解釋一下您具體是怎么操作的嗎？您的團隊有多大？您主要從哪里招募團隊成員？以及，您是如何決定要調(diào)查財政部、社會安全局或美國國際開發(fā)署等機構(gòu)的？請向公眾介紹一下。

馬斯克：基本上，我們是跟著資金流向走。我們遵循總統(tǒng)的行政命令，并分析財政流動。我們之所以關(guān)注美國國際開發(fā)署，是因為他們完全無視總統(tǒng)的行政命令，繼續(xù)提供所謂的"外國援助"——而我們認為，這些所謂的"援助"很多是腐敗的。

我們發(fā)現(xiàn)，這筆錢被大量輸送到非政府組織（NGO）。順便說一句，我認為全球最大的欺詐行為之一，就是政府資助的"非政府"組織。這形成了一個巨大的腐敗漏洞，政府可以向NGO提供資金，但對這些NGO完全沒有監(jiān)管。我們的估算是，政府向這些基本上是騙局的NGO提供了數(shù)十億美元。而我們正在努力制止這種情況。

主持人：我不想打斷您，但剛剛，國務卿盧比奧發(fā)表推文稱，他已接受80%以上的建議，關(guān)閉了美國國際開發(fā)署的部分項目。您的審查和分析顯然是準確的。

馬斯克：是的。所以當有人對"DOGE"團隊的工作提出批評時，我們會問：具體批評哪一部分？ 我們把所有的行動都公開了，發(fā)布在Dorse.gov網(wǎng)站和DOGE團隊的X賬號上。我們直接公布證據(jù)——"這是我們采取的措施"，因此，當有人批評時，我們會問："你具體反對哪一項？哪一筆開支削減讓你不滿？" 結(jié)果通常是，他們根本說不出來。

主持人：所以這項財政審查是透明的、逐行列出的。

馬斯克：逐行公開，沒有任何隱瞞。

主持人：這確實非常了不起。

馬斯克：對。而以財政部為例，我們曾提出的兩項主要建議現(xiàn)已落實：

主持人：讓我確認一下，您的目標不是改變政策，而是審查財政機制，確保資金從A點流向B點，而不會流失或被挪用。換句話說，您沒有修改法律，而是在進行損益審計。

馬斯克：是的。我們提供的是責任心和專業(yè)能力。政府里充滿了欺詐行為，比如濫用社會安全號碼來騙取救濟金、失業(yè)補助、小企業(yè)貸款、醫(yī)療福利等。大約10%的聯(lián)邦支出可能存在欺詐，總計5000億美元。

主持人：這是一個令人難以置信的數(shù)字。您與各個機構(gòu)的負責人以及內(nèi)閣部長都有合作嗎？我看到霍華德·盧特尼克昨天在電視上提到過，您正與他們密切合作。這說得通嗎？

馬斯克：我們確實與內(nèi)閣部長以及各機構(gòu)負責人進行了商談，我們努力扮演輔助角色，幫助各部門更好地掌握局面。實際上，整個聯(lián)邦機構(gòu)內(nèi)有一個龐大的官僚體系，而在這個體系中，只有薄薄一層政治任命的官員位于上層。真正掌握控制權(quán)的，往往是官僚體系，他們往往忽視了政治任命者的作用。

主持人：為什么會這樣呢？我曾在里根政府工作過，并在特朗普第一任期擔任過職務。您看，這個官僚機構(gòu)是永久存在的自由派機構(gòu)，它未必會執(zhí)行或落實總統(tǒng)的政策。

馬斯克：正是如此。他們總是盡力阻礙總統(tǒng)的政策，而總統(tǒng)是由人民選舉出來的代表。如果總統(tǒng)無法貫徹體現(xiàn)人民意愿的政策，那就不是真正的民主，而是官僚主義在作祟。這就是我們努力要打破的官僚統(tǒng)治，恢復人民的主權(quán)?，F(xiàn)有官僚體系絕大多數(shù)偏向民主黨，例如華盛頓特區(qū)有92.5%的選票投給了哈里斯。所以，這基本上是一個民主黨主導的局面。

主持人：那您下一步會選擇哪個目標部門呢？

馬斯克：我們正努力在所有部門開展工作，而不是一次只盯住一個部門。 主持人：您是不是已經(jīng)介入所有這些部門了？” 馬斯克：基本上是的。我們的目標是提升整個政府的運行效率。

主持人：那么，您的團隊規(guī)模有多大？

馬斯克：目前剛超過 100 人，預計會擴展到 200 人。

主持人：您從哪里招募？

馬斯克：主要是軟件工程師、信息安全專家和金融專家。

坦率地說，我簡直不敢相信我正在做這件事，這有點奇怪。但我認為，是的，我們有一個巨大的聯(lián)邦預算赤字，是真正的萬億美元赤字，而且還在不斷增長。我們的利息支付已經(jīng)超過了國防部預算。我想，對我來說真正的警鐘就是，當我看到國家債務的利息支出超過了國防部預算。而且這種情況只會隨著時間推移而惡化，這意味著如果我們不采取行動，最終就不會有錢做任何事情，我們只會不斷償還債務。

主持人：你知道如何看資產(chǎn)負債表嗎？其實我開玩笑說的，但你確實有商業(yè)經(jīng)驗。

馬斯克：是的，我知道，我開玩笑說的，但你確實懂很多東西。

主持人：你知道嗎？我最近在想，你是不是也意識到了這一點？你是不是已經(jīng)把其他事情擱置了？你是如何同時管理這么多企業(yè)的？

馬斯克：確實很不容易。

主持人：但是，你是不是已經(jīng)覺得沒有回頭路了？

馬斯克：我的意思是，我希望能夠提高政府的效率，消除不必要的浪費和欺詐行為。

主持人：你認為我們最終能節(jié)省 1 萬億美元嗎？

馬斯克：當然，如果沒有人阻止我們，我們最終目標是實現(xiàn) 1 萬億美元的節(jié)省。

主持人：你知道嗎？我們之前也采訪了管理預算辦公室的負責人，他詳細討論了精確授權(quán)和執(zhí)行力的問題。他認為，我們正在處理的這項審計不僅不會被擱置，反而會帶來實際的節(jié)省，降低支出基準。

馬斯克：沒錯，像監(jiān)察長辦公室和政府問責辦公室這樣的審計機構(gòu)過去確實做過很多好的工作。但是，問題在于，這些審計報告從來就沒有被真正落實。比如，GAO幾年前就發(fā)現(xiàn)了社會安全數(shù)據(jù)庫中存在1700萬個已故人員的記錄，現(xiàn)在這個數(shù)目已經(jīng)增加到2000萬，但沒人采取行動糾正。這讓我思考，我們應該如何改進。

小編：您在解決這個問題嗎？

馬斯克：是的，所以我們的目標非常明確，就是確保美國不會因為浪費和欺詐而破產(chǎn)。這就是我的使命，而我們正在朝著這個目標穩(wěn)步前進。

小編：你會再做一年嗎？

馬斯克：是的，我認為我們會繼續(xù)下去。

小編：你會在明年年中提交最終報告嗎？

馬斯克：我們更傾向于采取直接行動，而不是提交報告。就像我說的，報告沒有任何實際意義，關(guān)鍵是要真正采取行動。比如，報告并不能解決實際問題。

是的。關(guān)于支持和福利支出，您知道這是大部分聯(lián)邦支出的來源。這是最大的一項，我們需要消除的就是這個部分，每年大約有5000億到6700億美元的資金來自這里。這就是民主黨用來吸引和留住非法移民的一種手段，通過向他們支付資金，讓他們來到美國，然后成為選民。所以這就是為什么民主黨對這種情況如此不滿，因為他們正在失去選民。如果我們關(guān)閉這個巨大的“資金磁鐵”，非法移民就會離開，他們也會失去選民。

小編：總統(tǒng)支持您，他昨天又重申了這一點。

馬斯克：謝謝，這非常重要。如果沒有總統(tǒng)的支持，我們不可能取得任何進展。但是，您需要知道最大的反對聲音來自民主黨。他們不希望這些浪費和欺詐被終止，因為這就是他們用來吸引非法移民并讓他們留下的手段。

您甚至可以看到一些荒謬的事情，比如聯(lián)邦緊急事務管理局（FEMA）的資金。FEMA本應用于救助陷入困境的美國人，但他們卻將一部分資金用于支付紐約非法移民入住豪華酒店的費用。而且，這種情況即使在總統(tǒng)當選并簽署行政命令叫停之后仍然發(fā)生。所以我們確保了這筆資金確實被切斷了。這顯然是令人憤怒的，美國納稅人的錢被用來為非法移民支付豪華酒店的費用。但您必須思考，為什么會發(fā)生這種事？原因就是民主黨試圖“導入”選民。

而且這也是為什么在加州和紐約州不需要選民身份證，甚至是不允許出示帶照片的身份證件的原因，這簡直荒謬透頂了。

主持人：簡直荒謬透頂。是的，作為一個紐約人，我也這么覺得。

馬斯克：荒謬透頂。

主持人：這完全違反了憲法及其背后的原則。

是的，節(jié)目制作人讓我結(jié)束訪談了。但我真的不想結(jié)束，因為這太有趣了。我可以問你一個和DOGE沒關(guān)系的問題嗎？在20秒的時間內(nèi)。你能救回那些宇航員嗎？

馬斯克：是的，我們會在幾周內(nèi)把他們帶回來。

主持人：這件事根本沒有得到足夠的關(guān)注。你真的會把他們帶回來嗎？

馬斯克：是的，我們會把他們帶回來。

主持人：愿上帝保佑。感謝你所做的一切，埃隆·馬斯克，我們非常感謝。

馬斯克：謝謝，保重。