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“當(dāng)女性的聲音被聽(tīng)到”，

COSMO三八婦女節(jié)特別節(jié)目。

2025年是世界婦女大會(huì)召開(kāi)30周年。這屆在北京舉辦的世界婦女大會(huì)，標(biāo)志著中國(guó)社會(huì)開(kāi)始更廣泛關(guān)注女性議題的重要時(shí)刻，催生了如《半邊天》等早期女性節(jié)目的出現(xiàn)，讓普通女性的聲音首次進(jìn)入公共視野。30年來(lái)，女性訪談節(jié)目在起伏中記錄著女性處境的復(fù)雜變化，女性的聲音也從邊緣走向多元。

在這場(chǎng)持續(xù)的對(duì)話中，女性主持人始終扮演著觀察者與參與者角色。她們不僅傾聽(tīng)、記錄，也在經(jīng)歷自我反思與成長(zhǎng)，在采訪中重新理解自身與世界的關(guān)聯(lián)。COSMO特別策劃了對(duì)四位女性訪談節(jié)目主持人的采訪，“堅(jiān)持發(fā)聲，改變正在路上”是對(duì)她們堅(jiān)持采訪與記錄的共同追求。

張?jiān)?/p>

60歲，自1995年起便擔(dān)任電視節(jié)目主持人，

代表作：《半邊天》、《她的房間》。

過(guò)了20多年，張?jiān)脚c劉小樣又重逢了。

2002年，張?jiān)皆凇栋脒吿臁返牟稍L中，以一旁坐在陜西農(nóng)村小板凳上的劉小樣的形象，向觀眾講述了她對(duì)生活的不滿與對(duì)遠(yuǎn)方的渴望，那句“我寧可痛苦，我不要麻木”不僅讓人們記住了這位主持人，更讓人們記住了始終專注傾聽(tīng)的她。

《半邊天》是中國(guó)最早關(guān)注女性議題的電視節(jié)目之一，作為該節(jié)目的主持人，張?jiān)绞冀K關(guān)注并記錄著無(wú)數(shù)普通女性的故事，將她們的掙扎、困境與熱望帶入公眾視野。20多年過(guò)去了，《半邊天》已經(jīng)停播，但張?jiān)降摹皩?duì)話”并未結(jié)束。2024年年底，她推出了全新女性訪談節(jié)目《她的房間》，首期便聚焦了她與劉小樣的云南重逢對(duì)話。

從《半邊天》到《她的房間》，從陜西農(nóng)村到云南洱海，張?jiān)绞冀K在傾聽(tīng)。她的采訪不僅是職業(yè)性的行動(dòng)，更是一種持久的好奇與關(guān)懷。她說(shuō)：“我都退休了，完全可以不做了，但我看見(jiàn)新鮮的人和事依然有興趣。我解釋不了為什么，只能說(shuō)上天恩賜?！?/p>

張?jiān)胶蛣⑿?，這兩個(gè)名字對(duì)很多觀眾來(lái)說(shuō)是連在一起的。

2002年陜西咸陽(yáng)興平的冬天，大地一片灰黃，覆蓋著白色的 snow。一個(gè)風(fēng)雪天，張?jiān)揭?jiàn)到了劉小樣，她穿著紅色呢外套，雙頰泛紅，告訴張?jiān)健拔覍幙赏纯?，我不要麻木”，聲音輕柔而慢，眼睛瞇起一些，小心地說(shuō)著普通話。

見(jiàn)到張?jiān)街?，把看電視?dāng)作“讀”的劉小樣，給《半邊天》節(jié)目組寫了許許多多詩(shī)一樣的來(lái)信，訴說(shuō)一個(gè)被環(huán)境困住的農(nóng)村女性的困頓?！暗靥搅恕?，她迫切地想打破日復(fù)一日、一成不變的生活，渴望讀書，渴望看到城市，看到城市里的女人，去感受世界的起伏。

節(jié)目播出后，劉小樣埋藏在內(nèi)心深處的聲音，觸動(dòng)了無(wú)數(shù)遠(yuǎn)方的人，他們?cè)谒嬲\(chéng)的話里，聽(tīng)到了另一個(gè)自己，這期節(jié)目也成為《半邊天》開(kāi)播以來(lái)反響最大的一期。在當(dāng)時(shí)的中國(guó)，性別意識(shí)還處于朦朧狀態(tài)，女性，尤其是來(lái)自農(nóng)村的女性的聲音，鮮少被關(guān)注和傾聽(tīng)。

而《半邊天》的誕生，要追溯到1995年。和其他電視臺(tái)一樣，為了報(bào)道第一次在中國(guó)舉辦的世界婦女大會(huì)，央視開(kāi)設(shè)了《半邊天》節(jié)目。偶然的機(jī)會(huì)，張?jiān)匠闪诉@檔節(jié)目的主持人。編導(dǎo)最初把她請(qǐng)來(lái)，是為了幫忙策劃節(jié)目，結(jié)果張?jiān)疆?dāng)了幾回節(jié)目嘉賓后，制片人突然說(shuō)想把主持人的角色交給她。再往前倒，張?jiān)揭策@么碰巧接觸到綜藝和電視劇編劇的身份，當(dāng)時(shí)《我愛(ài)我家》的導(dǎo)演英達(dá)鼓勵(lì)她嘗試新事物，理由是反正全中國(guó)還沒(méi)人懂什么是情景喜劇，試試吧。

張?jiān)絹?lái)做《半邊天》時(shí)，對(duì)性別也沒(méi)有特別的研究，很多對(duì)性別的理解是隨著做節(jié)目生長(zhǎng)出來(lái)的。那時(shí)社會(huì)性別理論尚未傳入中國(guó)，“性別歧視”“性別刻板印象”這樣的詞語(yǔ)也還未進(jìn)入大眾視野。有一次，節(jié)目組報(bào)道幼兒園有了男老師，男性進(jìn)入了過(guò)去被認(rèn)為的女性領(lǐng)域。當(dāng)時(shí)的編導(dǎo)理所當(dāng)然地認(rèn)為女老師教導(dǎo)出來(lái)的男孩會(huì)很“陰柔”，而男老師帶出來(lái)的男孩會(huì)堅(jiān)強(qiáng)、勇敢，所以應(yīng)該讓女老師帶女孩，男老師帶男孩，“這樣男人就長(zhǎng)得更像男人，女人就能長(zhǎng)得更像女人，所以男人進(jìn)入幼兒園是個(gè)好事兒”。結(jié)果“審片的時(shí)候我們領(lǐng)導(dǎo)就不干啦，說(shuō)你們還做女性節(jié)目，觀點(diǎn)這么腐朽。當(dāng)然現(xiàn)在我們都明白了，這是被性別規(guī)訓(xùn)了”。

世婦會(huì)結(jié)束后，其他節(jié)目組紛紛撤掉了相關(guān)節(jié)目，但《半邊天》留了下來(lái)，一做就是15年，成了國(guó)內(nèi)開(kāi)辦最早、持續(xù)時(shí)間最長(zhǎng)的女性議題節(jié)目。因?yàn)樵趫?bào)道的過(guò)程中，他們發(fā)現(xiàn)這不是一個(gè)簡(jiǎn)單的報(bào)道任務(wù)，“看待女性問(wèn)題是一種視角，它是一種看待方式，平權(quán)是一條非常漫長(zhǎng)的道路”。

《半邊天》也把張?jiān)綆У教幘冲漠惖呐藗兠媲啊Ｋ齻兪巧钪械钠胀ㄈ?，日常生活外，她們有自己的精神世界，活得非常飽滿。至于生活的具體形態(tài)就都不一樣了，“有的是非常騷動(dòng)的，有的是非常寧?kù)o的，有很多的樣貌，但是她們都努力生活，而且她們內(nèi)心世界特別豐富，這樣的女性我都有興趣”。

《半邊天》的采訪結(jié)束，張?jiān)胶芸煲鎰e劉小樣了。張?jiān)交乜h城取行李的時(shí)候，劉小樣破門而入，她追到了縣城抱著張?jiān)教?hào)啕大哭，張?jiān)揭粍?dòng)不動(dòng)，不知怎么勸，也不敢勸，她就一直哭，哭了好久后說(shuō)：“你們忽然就來(lái)了，忽然就走了，就像一場(chǎng)夢(mèng)一樣，你走了又剩下我一個(gè)人了?！痹?shī)一樣的語(yǔ)言透著強(qiáng)烈的孤獨(dú)感。

張?jiān)绞謾C(jī)損壞導(dǎo)致通訊錄丟失，失去了劉小樣的電話號(hào)碼，兩人失去聯(lián)系多年。直到記者安小慶為了采訪劉小樣，再次找到她。

2024年，張?jiān)綆е鴦⑿觼?lái)到安小慶在大理的家中。張?jiān)较霂綍r(shí)機(jī)會(huì)不多的劉小樣去旅游，前一陣劉小樣的兒媳婦懷孕了，劉小樣即將成為奶奶。張?jiān)綄?duì)她說(shuō)：“你這樣的人被孩子纏上，再也出不來(lái)了?！眱?yōu)酷的同事得知后也來(lái)參與拍攝紀(jì)錄片。這場(chǎng)重逢成為《她的房間》首期內(nèi)容。

劉小樣的敏感與細(xì)膩、質(zhì)樸與真誠(chéng)

感染了每一個(gè)人 ?

這一回在大理，劉小樣說(shuō)：“這個(gè)人來(lái)了，那我們就可以好好說(shuō)話，這么多年，我就沒(méi)有好好說(shuō)過(guò)話?！睂?duì)話終于得以恢復(fù)。

年輕時(shí)向往遠(yuǎn)方的劉小樣，如今已經(jīng)走過(guò)了漫長(zhǎng)的尋找之路。她曾在西安做商場(chǎng)柜員，在昆山的工廠打工。南方四季都有花開(kāi)，劉小問(wèn)工廠門口的紅花是什么品種，結(jié)果沒(méi)人知道。她認(rèn)為無(wú)法激起熱忱的生活不值得過(guò)，城市生活并不完美。劉小樣回到家中，兒子、女兒和丈夫都很尊重她的愛(ài)閱讀、注重生活細(xì)節(jié)的習(xí)慣，女兒還會(huì)帶她去聽(tīng)音樂(lè)會(huì)。劉小樣的院子里種滿了火紅的玫瑰花和其他各色花與植被。

再見(jiàn)劉小樣，張?jiān)接X(jué)得她比以前更堅(jiān)強(qiáng)了?！八茏约航忉屪约寒?dāng)年的困擾，她能接納自己的處境，但也絕不是順?biāo)浦鄣刈约浩垓_自己，對(duì)于精神上的獨(dú)立她一點(diǎn)都沒(méi)放棄，而且做得越來(lái)越棒”，加之劉小年常年下地勞動(dòng)，“胳膊特別壯，一看就是干活的人”，不管是精神還是身體上的堅(jiān)強(qiáng)，都讓張?jiān)娇粗X(jué)得如釋重負(fù)。

對(duì)張?jiān)絹?lái)說(shuō)，做節(jié)目是一個(gè)不斷打破預(yù)設(shè)的過(guò)程。她回憶最初看劉小樣的來(lái)信，“我當(dāng)時(shí)把這件事理解得也比較狹窄，以為就是一個(gè)農(nóng)村女性特別向往文化生活豐富的精神世界”。隨著采訪經(jīng)驗(yàn)的積累，張?jiān)街饾u學(xué)會(huì)放下判斷。她遇到過(guò)因?yàn)楹ε略谂谱郎咸摱裙怅幎与x家鄉(xiāng)的女性，也遇到過(guò)執(zhí)著于打牌樂(lè)趣的采訪對(duì)象。當(dāng)張?jiān)絾?wèn)“生命大好時(shí)光用來(lái)打牌不覺(jué)得浪費(fèi)嗎”時(shí)，對(duì)方反問(wèn)：“生命中大好時(shí)光，連牌都不打，你不覺(jué)得自己浪費(fèi)嗎？”

張?jiān)揭庾R(shí)到，采訪是進(jìn)入另一個(gè)生命經(jīng)驗(yàn)的過(guò)程，“她和環(huán)境的互動(dòng)結(jié)果就是這樣的，你要放下自我中心”。就像她在主持話劇《日出》發(fā)布會(huì)時(shí)發(fā)現(xiàn)的，作為局外人，張?jiān)诫y免理性判斷為什么陳白露作為一個(gè)離家出走的新女性會(huì)陷入這么糟糕的處境里，但飾演陳白露的何賽飛覺(jué)得她每一個(gè)選擇都是對(duì)的。這不是道德判斷，“而是一個(gè)好的演員，必須完全共情一個(gè)人物，在這個(gè)人物里頭，只能這么選?！?/p>

至于對(duì)話的技巧，張?jiān)接X(jué)得和人交談時(shí)，盡量要給出更簡(jiǎn)單、更容易進(jìn)入的問(wèn)題?！拔依险f(shuō)采訪是一個(gè)此消彼長(zhǎng)的過(guò)程，一定要把自己退出來(lái)把舞臺(tái)留給對(duì)方?！?/p>

她常勸年輕主持人要適度表達(dá)。多年來(lái)，她自己也這么做，鮮少談?wù)撟约?。在《她的房間》第二期播客節(jié)目中，她罕見(jiàn)地與搭檔周軼君分享了成長(zhǎng)經(jīng)歷和職業(yè)見(jiàn)解。她曾考慮過(guò)成為一名歌手和廚師，第一次為《半邊天》做節(jié)目嘉賓時(shí)，曾在揚(yáng)州學(xué)習(xí)淮揚(yáng)菜。周軼君曾說(shuō)，做主持就像做廚子一樣，都需要掌控場(chǎng)子，但她的意思是，做主持更像是搭建舞臺(tái)，讓 others perform.

2022年，她開(kāi)始協(xié)助優(yōu)酷人文策劃《第一人稱復(fù)數(shù)》，這是記者周軼君首次擔(dān)任主持。在確定節(jié)目的選題時(shí)，團(tuán)隊(duì)發(fā)現(xiàn)其實(shí)并沒(méi)有聚焦"女性話題"，她們認(rèn)為"傳統(tǒng)女性話題"往往帶有固定條框，比如平衡事業(yè)與家庭、經(jīng)營(yíng)家庭關(guān)系等。她倆對(duì)此不感興趣，決定不限定節(jié)目類型，聊電影、植物、AI等話題。她發(fā)現(xiàn)，當(dāng)不用"女性節(jié)目"的標(biāo)簽時(shí)，觀眾反而會(huì)自動(dòng)定位為女性節(jié)目，"這個(gè)時(shí)代的女性應(yīng)該這樣，不被設(shè)限，受過(guò)良好教育，視野開(kāi)闊，任何議題都有可能討論"。

圖片截自人文節(jié)目《第一人稱復(fù)述》

她認(rèn)為，好的對(duì)話能夠觸動(dòng)所有人。當(dāng)年劉小樣的節(jié)目播出后，當(dāng)?shù)氐囊晃荒行灶I(lǐng)導(dǎo)費(fèi)盡周折找到她，只為送她一些書籍。許多男性觀眾也表示"我是男劉小樣"，因?yàn)樗麄兺瑯永斫饩褡非蟊滑F(xiàn)實(shí)束縛的痛苦。她說(shuō)："所以我們作為講述者，如果能把真實(shí)的人性、真實(shí)的人的狀態(tài)講出來(lái)，就會(huì)有人跟你共鳴。這不僅包括女性的共鳴，更是所有人的共鳴。"

她說(shuō)："對(duì)社會(huì)的理解越來(lái)越寬廣了"，這是她幾十年主持人生涯送給自己的最好禮物?！栋脒吿臁烽_(kāi)播時(shí)，改革開(kāi)放才剛剛起步，像世婦會(huì)這樣的全球性盛會(huì)還很稀少。這一節(jié)點(diǎn)后，中國(guó)有了自己的社會(huì)性別理論，第一代性別專家也成長(zhǎng)起來(lái)了，但女性的聲音仍顯微弱。如今，關(guān)于女性的討論越來(lái)越熱鬧，但常常陷入對(duì)立與割裂。她認(rèn)為，女性從100多年前裹著小腳、不能出門、不識(shí)字到現(xiàn)在，"你不覺(jué)得能量巨大，進(jìn)步飛快嗎？我們應(yīng)該喜悅和自信。如果我們理解這個(gè)歷史過(guò)程，它必然漫長(zhǎng)，我們就有耐心，所以我覺(jué)得給歷史一點(diǎn)兒時(shí)間，不要著急。"

這篇文章刊載于《時(shí)尚COSMO》2025年3月刊

編輯：聶麗平、王鐳靜

視覺(jué)：卞玉清

攝影：謝天

文：張欽

造型設(shè)計(jì)：Fred蘇

造型總監(jiān)/策劃：鹽

妝發(fā)設(shè)計(jì)：王成薪

妝發(fā)總監(jiān)/策劃：鮑家琳

助理編輯：丁嘉琳

設(shè)計(jì)總監(jiān)/策劃：閆碩偉

場(chǎng)地合作：青棠 MALUS GALLERY

新媒體內(nèi)容編輯：蘭昕雨

新媒體美編/視覺(jué)內(nèi)容：姜黑勒久

排版總監(jiān)/策劃：Julia