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隨著隔夜特斯拉股價(jià)大跌15%腰斬，引領(lǐng)狗狗幣在華盛頓市的動(dòng)蕩中前行的馬斯克本周一接受了?？怂股虡I(yè)頻道的采訪。他重點(diǎn)談到了特斯拉的近況、狗狗幣所發(fā)現(xiàn)的政府問題，以及未來的重點(diǎn)工作。

馬斯克表示，美國政府的"最大開支"是福利支出，這一觀點(diǎn)與美國總統(tǒng)特朗普的立場存在分歧。去年競選期間，特朗普多次承諾不削減社會(huì)保障支出或醫(yī)療保險(xiǎn)費(fèi)用，贏得了很多選民的支持。在上周日的采訪中，特朗普進(jìn)一步強(qiáng)調(diào)：

當(dāng)面對(duì)主持人關(guān)于近期特斯拉和X平臺(tái)遭遇的一系列網(wǎng)絡(luò)攻擊時(shí)，馬斯克表示："要多看看生活中美好的一面。"他還強(qiáng)調(diào)目前同時(shí)管理多個(gè)業(yè)務(wù)和企業(yè)"非常有挑戰(zhàn)性"。

訪談要點(diǎn)如下：

訪談全文為AI翻譯

主持人：這里是特別采訪，我們歡迎埃隆·馬斯克先生，他是著名的特朗普顧問、特斯拉首席執(zhí)行官、SpaceX主席以及X公司的主席。感謝您的參與。

馬斯克：非常感謝您的邀請(qǐng)。

主持人：我想從這一點(diǎn)開始，大家對(duì)您的立場有諸多批評(píng)。您在政府里具體從事什么工作？今天X平臺(tái)遭遇網(wǎng)絡(luò)攻擊導(dǎo)致系統(tǒng)癱瘓，據(jù)信攻擊可能來自海外。這是一個(gè)重要新聞，您能否對(duì)此談?wù)劊?/p>

馬斯克：我們目前還不確定具體情況，但確實(shí)有一次大規(guī)模的網(wǎng)絡(luò)攻擊，攻擊目標(biāo)是X平臺(tái)，IP地址來源疑似來自烏克蘭地區(qū)。

主持人：哦，所以這是你們的猜測……目前X平臺(tái)還在線嗎？已經(jīng)恢復(fù)了嗎？

馬斯克：是的，已經(jīng)恢復(fù)了。

主持人：嗯，聽起來不錯(cuò)。我回頭看看最近的情況：在波士頓附近，有人縱火燒壞了幾個(gè)特斯拉充電站；俄勒岡州一家特斯拉經(jīng)銷店還遭到了槍擊；而在紐約市中心，還有規(guī)?？捎^的抗議游行，反對(duì)特斯拉展廳。您的股票大幅下跌，受到了各方面的批評(píng)。但另一方面，您為何還要繼續(xù)做這些事情呢？

馬斯克：嗯……看看生活的光明面吧。

主持人：是的。除此之外，您每天的動(dòng)力是什么？是什么讓您堅(jiān)持做這些事情的？這可不是一件容易的事。

馬斯克：是的，確實(shí)很困難。但我認(rèn)為我們做的是正確的事情。政府內(nèi)部存在著大量浪費(fèi)和欺詐。如果您在政府部門工作，肯定能看到很多這樣的問題?？纯碐AO的報(bào)告和政府問責(zé)辦公室的調(diào)查，您就會(huì)發(fā)現(xiàn)政府內(nèi)部存在嚴(yán)重的浪費(fèi)和欺詐。事實(shí)上，在拜登政府期間，GAO估計(jì)聯(lián)邦政府的欺詐金額高達(dá)5000億美元。這并不是特朗普政府的問題，而是拜登政府的問題。

因此，我們正在努力降低這個(gè)數(shù)字，為美國納稅人節(jié)省資金，阻止那些納稅人幾乎都不會(huì)同意的荒謬開支。例如，變性動(dòng)物手術(shù)——納稅人的錢為什么要花在這些事情上？總統(tǒng)列舉了很多荒謬的支出，比如社會(huì)安全數(shù)據(jù)庫中標(biāo)記為"活著"的160歲老人，還有SBA發(fā)放的11歲及以下兒童的小企業(yè)貸款，這些孩子有多聰明啊！

主持人：是啊，或者是"非常健康"的150歲老人？

馬斯克：是的，正如總統(tǒng)所說，我們有大量被標(biāo)記為"活著"的160歲老人，他自己都感嘆美國的健康狀況竟然如此之好。

主持人：那您能解釋一下您具體是怎么操作的嗎？您的團(tuán)隊(duì)有多大？您主要從哪里招募團(tuán)隊(duì)成員？以及，您是如何決定要調(diào)查財(cái)政部、社會(huì)安全局或美國國際開發(fā)署等機(jī)構(gòu)的？請(qǐng)向公眾介紹一下。

馬斯克：基本上，我們是跟著資金流向走。我們遵循總統(tǒng)的行政命令，并分析財(cái)政流動(dòng)。我們之所以關(guān)注美國國際開發(fā)署，是因?yàn)樗麄兺耆珶o視總統(tǒng)的行政命令，繼續(xù)提供所謂的"外國援助"——而我們認(rèn)為，這些所謂的"援助"很多是腐敗的。

我們發(fā)現(xiàn)，這筆錢被大量輸送到非政府組織（NGO）。順便說一句，我認(rèn)為全球最大的欺詐行為之一，就是政府資助的"非政府"組織。這形成了一個(gè)巨大的腐敗漏洞，政府可以向NGO提供資金，但對(duì)這些NGO完全沒有監(jiān)管。我們的估算是，政府向這些基本上是騙局的NGO提供了數(shù)十億美元。而我們正在努力制止這種情況。

主持人：我不想打斷您，但剛剛，國務(wù)卿盧比奧發(fā)表推文稱，他已接受80%以上的建議，關(guān)閉了美國國際開發(fā)署的部分項(xiàng)目。您的審查和分析顯然是準(zhǔn)確的。

馬斯克：是的。所以當(dāng)有人對(duì)"DOGE"團(tuán)隊(duì)的工作提出批評(píng)時(shí)，我們會(huì)問：具體批評(píng)哪一部分？ 我們把所有的行動(dòng)都公開了，發(fā)布在Dorse.gov網(wǎng)站和DOGE團(tuán)隊(duì)的X賬號(hào)上。我們直接公布證據(jù)——"這是我們采取的措施"，因此，當(dāng)有人批評(píng)時(shí)，我們會(huì)問："你具體反對(duì)哪一項(xiàng)？哪一筆開支削減讓你不滿？" 結(jié)果通常是，他們根本說不出來。

主持人：所以這項(xiàng)財(cái)政審查是透明的、逐行列出的。

馬斯克：逐行公開，沒有任何隱瞞。

主持人：這確實(shí)非常了不起。

馬斯克：對(duì)。而以財(cái)政部為例，我們?cè)岢龅膬身?xiàng)主要建議現(xiàn)已落實(shí)：

主持人：讓我確認(rèn)一下，您的目標(biāo)不是改變政策，而是審查財(cái)政機(jī)制，確保資金從A點(diǎn)流向B點(diǎn)，而不會(huì)流失或被挪用。換句話說，您沒有修改法律，而是在進(jìn)行損益審計(jì)。

馬斯克：是的。我們提供的是責(zé)任心和專業(yè)能力。政府里充滿了欺詐行為，比如濫用社會(huì)安全號(hào)碼來騙取救濟(jì)金、失業(yè)補(bǔ)助、小企業(yè)貸款、醫(yī)療福利等。大約10%的聯(lián)邦支出可能存在欺詐，總計(jì)5000億美元。

主持人：這是一個(gè)令人難以置信的數(shù)字。您與各個(gè)機(jī)構(gòu)的負(fù)責(zé)人以及內(nèi)閣部長都有合作嗎？我看到霍華德·盧特尼克昨天在電視上提到過，您正與他們密切合作。這說得通嗎？

馬斯克：我們確實(shí)與內(nèi)閣部長以及各機(jī)構(gòu)負(fù)責(zé)人進(jìn)行了商談，我們努力扮演輔助角色，幫助各部門更好地掌握局面。實(shí)際上，整個(gè)聯(lián)邦機(jī)構(gòu)內(nèi)有一個(gè)龐大的官僚體系，而在這個(gè)體系中，只有薄薄一層政治任命的官員位于上層。真正掌握控制權(quán)的，往往是官僚體系，他們往往忽視了政治任命者的作用。

主持人：為什么會(huì)這樣呢？我曾在里根政府工作過，并在特朗普第一任期擔(dān)任過職務(wù)。您看，這個(gè)官僚機(jī)構(gòu)是永久存在的自由派機(jī)構(gòu)，它未必會(huì)執(zhí)行或落實(shí)總統(tǒng)的政策。

馬斯克：正是如此。他們總是盡力阻礙總統(tǒng)的政策，而總統(tǒng)是由人民選舉出來的代表。如果總統(tǒng)無法貫徹體現(xiàn)人民意愿的政策，那就不是真正的民主，而是官僚主義在作祟。這就是我們努力要打破的官僚統(tǒng)治，恢復(fù)人民的主權(quán)?，F(xiàn)有官僚體系絕大多數(shù)偏向民主黨，例如華盛頓特區(qū)有92.5%的選票投給了哈里斯。所以，這基本上是一個(gè)民主黨主導(dǎo)的局面。

主持人：那您下一步會(huì)選擇哪個(gè)目標(biāo)部門呢？

馬斯克：我們正努力在所有部門開展工作，而不是一次只盯住一個(gè)部門。 主持人：您是不是已經(jīng)介入所有這些部門了？” 馬斯克：基本上是的。我們的目標(biāo)是提升整個(gè)政府的運(yùn)行效率。

主持人：那么，您的團(tuán)隊(duì)規(guī)模有多大？

馬斯克：目前剛超過 100 人，預(yù)計(jì)會(huì)擴(kuò)展到 200 人。

主持人：您從哪里招募？

馬斯克：主要是軟件工程師、信息安全專家和金融專家。

坦率地說，我簡直不敢相信我正在做這件事，這有點(diǎn)奇怪。但我認(rèn)為，是的，我們有一個(gè)巨大的聯(lián)邦預(yù)算赤字，是真正的萬億美元赤字，而且還在不斷增長。我們的利息支付已經(jīng)超過了國防部預(yù)算。我想，對(duì)我來說真正的警鐘就是，當(dāng)我看到國家債務(wù)的利息支出超過了國防部預(yù)算。而且這種情況只會(huì)隨著時(shí)間推移而惡化，這意味著如果我們不采取行動(dòng)，最終就不會(huì)有錢做任何事情，我們只會(huì)不斷償還債務(wù)。

主持人：你知道如何看資產(chǎn)負(fù)債表嗎？其實(shí)我開玩笑說的，但你確實(shí)有商業(yè)經(jīng)驗(yàn)。

馬斯克：是的，我知道，我開玩笑說的，但你確實(shí)懂很多東西。

主持人：你知道嗎？我最近在想，你是不是也意識(shí)到了這一點(diǎn)？你是不是已經(jīng)把其他事情擱置了？你是如何同時(shí)管理這么多企業(yè)的？

馬斯克：確實(shí)很不容易。

主持人：但是，你是不是已經(jīng)覺得沒有回頭路了？

馬斯克：我的意思是，我希望能夠提高政府的效率，消除不必要的浪費(fèi)和欺詐行為。

主持人：你認(rèn)為我們最終能節(jié)省 1 萬億美元嗎？

馬斯克：當(dāng)然，如果沒有人阻止我們，我們最終目標(biāo)是實(shí)現(xiàn) 1 萬億美元的節(jié)省。

主持人：你知道嗎？我們之前也采訪了管理預(yù)算辦公室的負(fù)責(zé)人，他詳細(xì)討論了精確授權(quán)和執(zhí)行力的問題。他認(rèn)為，我們正在處理的這項(xiàng)審計(jì)不僅不會(huì)被擱置，反而會(huì)帶來實(shí)際的節(jié)省，降低支出基準(zhǔn)。

馬斯克：沒錯(cuò)，像監(jiān)察長辦公室和政府問責(zé)辦公室這樣的審計(jì)機(jī)構(gòu)過去確實(shí)做過很多好的工作。但是，問題在于，這些審計(jì)報(bào)告從來就沒有被真正落實(shí)。比如，GAO幾年前就發(fā)現(xiàn)了社會(huì)安全數(shù)據(jù)庫中存在1700萬個(gè)已故人員的記錄，現(xiàn)在這個(gè)數(shù)目已經(jīng)增加到2000萬，但沒人采取行動(dòng)糾正。這讓我思考，我們應(yīng)該如何改進(jìn)。

小編：您在解決這個(gè)問題嗎？

馬斯克：是的，所以我們的目標(biāo)非常明確，就是確保美國不會(huì)因?yàn)槔速M(fèi)和欺詐而破產(chǎn)。這就是我的使命，而我們正在朝著這個(gè)目標(biāo)穩(wěn)步前進(jìn)。

小編：你會(huì)再做一年嗎？

馬斯克：是的，我認(rèn)為我們會(huì)繼續(xù)下去。

小編：你會(huì)在明年年中提交最終報(bào)告嗎？

馬斯克：我們更傾向于采取直接行動(dòng)，而不是提交報(bào)告。就像我說的，報(bào)告沒有任何實(shí)際意義，關(guān)鍵是要真正采取行動(dòng)。比如，報(bào)告并不能解決實(shí)際問題。

是的。關(guān)于支持和福利支出，您知道這是大部分聯(lián)邦支出的來源。這是最大的一項(xiàng)，我們需要消除的就是這個(gè)部分，每年大約有5000億到6700億美元的資金來自這里。這就是民主黨用來吸引和留住非法移民的一種手段，通過向他們支付資金，讓他們來到美國，然后成為選民。所以這就是為什么民主黨對(duì)這種情況如此不滿，因?yàn)樗麄冋谑ミx民。如果我們關(guān)閉這個(gè)巨大的“資金磁鐵”，非法移民就會(huì)離開，他們也會(huì)失去選民。

小編：總統(tǒng)支持您，他昨天又重申了這一點(diǎn)。

馬斯克：謝謝，這非常重要。如果沒有總統(tǒng)的支持，我們不可能取得任何進(jìn)展。但是，您需要知道最大的反對(duì)聲音來自民主黨。他們不希望這些浪費(fèi)和欺詐被終止，因?yàn)檫@就是他們用來吸引非法移民并讓他們留下的手段。

您甚至可以看到一些荒謬的事情，比如聯(lián)邦緊急事務(wù)管理局（FEMA）的資金。FEMA本應(yīng)用于救助陷入困境的美國人，但他們卻將一部分資金用于支付紐約非法移民入住豪華酒店的費(fèi)用。而且，這種情況即使在總統(tǒng)當(dāng)選并簽署行政命令叫停之后仍然發(fā)生。所以我們確保了這筆資金確實(shí)被切斷了。這顯然是令人憤怒的，美國納稅人的錢被用來為非法移民支付豪華酒店的費(fèi)用。但您必須思考，為什么會(huì)發(fā)生這種事？原因就是民主黨試圖“導(dǎo)入”選民。

而且這也是為什么在加州和紐約州不需要選民身份證，甚至是不允許出示帶照片的身份證件的原因，這簡直荒謬透頂了。

主持人：簡直荒謬透頂。是的，作為一個(gè)紐約人，我也這么覺得。

馬斯克：荒謬透頂。

主持人：這完全違反了憲法及其背后的原則。

是的，節(jié)目制作人讓我結(jié)束訪談了。但我真的不想結(jié)束，因?yàn)檫@太有趣了。我可以問你一個(gè)和DOGE沒關(guān)系的問題嗎？在20秒的時(shí)間內(nèi)。你能救回那些宇航員嗎？

馬斯克：是的，我們會(huì)在幾周內(nèi)把他們帶回來。

主持人：這件事根本沒有得到足夠的關(guān)注。你真的會(huì)把他們帶回來嗎？

馬斯克：是的，我們會(huì)把他們帶回來。

主持人：愿上帝保佑。感謝你所做的一切，埃隆·馬斯克，我們非常感謝。

馬斯克：謝謝，保重。