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隨著隔夜特斯拉股價暴跌15%，市值腰斬，馬斯克在華盛頓再次成為焦點，正站在各種風(fēng)暴的中心。本周一，他接受了?？怂股虡I(yè)頻道的采訪，分享了對特斯拉的最新動態(tài)、對政府問題的看法，以及未來的工作重點。

馬斯克表示，美國政府的最大支出是福利支出，這是一項重點削減的項目，每年大約有5000億到6700億美元的規(guī)模。然而，這一觀點與美國總統(tǒng)特朗普的立場存在分歧。去年競選期間，特朗普多次承諾不會削減社會保障和醫(yī)療保險，得到了不少選民的支持。他在上周日的采訪中也強調(diào)：

另外，當(dāng)面對主持人關(guān)于特斯拉和X平臺近期受到的一系列網(wǎng)絡(luò)攻擊的問題時，馬斯克表示，“要多看看生活中美好的一面?！彼€強調(diào)目前同時管理各項業(yè)務(wù)和多家公司“非常困難”。

訪談要點如下：

- 訪談對象：埃隆·馬斯克

- 訪談內(nèi)容：特斯拉CEO、SpaceX主席、X公司主席

- 主持人：埃隆·馬斯克，您在政府里到底是做什么的？X平臺最近遭受了網(wǎng)絡(luò)攻擊，導(dǎo)致系統(tǒng)癱瘓，據(jù)信攻擊可能來自海外。這是個大新聞，您能談?wù)剢幔?/p>

- 馬斯克：我們還不確定發(fā)生了什么，但確實有一次大規(guī)模的網(wǎng)絡(luò)攻擊，目的是要讓X平臺的系統(tǒng)癱瘓，IP地址來源似乎來自烏克蘭地區(qū)。

- 主持人：哦，所以這是你們的懷疑……網(wǎng)站現(xiàn)在還在線嗎？已經(jīng)恢復(fù)了嗎？

（AI翻譯全文）

馬斯克：是的，已經(jīng)恢復(fù)了。

主持人：好的，很好。我剛剛查閱了最近的狀況：在波士頓附近，有人縱火焚燒了多個特斯拉充電站；在俄勒岡州，一家特斯拉經(jīng)銷商遭遇槍擊；而在紐約市中心，還有規(guī)模龐大的抗議活動，反對特斯拉展廳。您的股票大幅下跌，受到了多方面的批評。但從積極的角度看，您為何還要繼續(xù)進行這些事情呢？

馬斯克：嗯……看看生活的光明面吧。

主持人：是的。除此之外，您每天的動力是什么？是什么讓您堅持做這些事情？這可并不是一件容易的事。

馬斯克：是的，確實很困難。但我認(rèn)為我們正在做正確的事情。政府內(nèi)部普遍存在極大的浪費和欺詐現(xiàn)象。如果您在政府部門工作，肯定能看到很多這樣的情況?？纯幢O(jiān)察長的報告和政府問責(zé)辦公室（GAO）的調(diào)查結(jié)果，您就會發(fā)現(xiàn)政府內(nèi)部存在嚴(yán)重的浪費和欺詐行為。事實上，GAO在拜登政府期間——去年六月——發(fā)布了一份報告，指出聯(lián)邦政府的欺詐金額高達5000 億美元。值得注意的是，這不是特朗普政府的問題，而是拜登政府的問題。

因此，我們正在努力將這一數(shù)字降低，為美國納稅人節(jié)省資金，阻止那些納稅人幾乎不會同意的荒謬支出。例如，變性動物手術(shù)——為什么美國納稅人的錢會花在這上面？總統(tǒng)列舉了許多荒謬的開支，比如社會安全數(shù)據(jù)庫中2000萬個本應(yīng)已故的人仍被標(biāo)記為“活著”，還有數(shù)億美元的小企業(yè)管理局（SBA）貸款被發(fā)放給11 歲及以下的兒童，那些8歲的孩子怎么可能有商業(yè)頭腦呢！

主持人：是啊，或者是“非常健康”的150 歲老人？

馬斯克：是的，正如總統(tǒng)所言，我們有大量老人被錯誤地標(biāo)記為“活著”，就連總統(tǒng)自己都感嘆國家的健康狀況竟然如此之好。

主持人：那么，您能具體解釋一下您是如何操作的嗎？您的團隊規(guī)模有多大？您主要從哪里招募團隊成員？您又是如何決定關(guān)注財政部、社會安全局（Social Security）或美國國際開發(fā)署（USAID）等機構(gòu)的？請向公眾介紹一下。

馬斯克：基本上，我們就是順著資金流動的方向行動。我們遵循總統(tǒng)的行政指示，并分析財政流動情況。我們之所以關(guān)注美國國際開發(fā)署，是因為他們完全無視總統(tǒng)的行政指示，繼續(xù)提供所謂的“外國援助”，而我們認(rèn)為這些所謂的“援助”往往涉及腐敗。

經(jīng)調(diào)查發(fā)現(xiàn)，有大量資金被非法轉(zhuǎn)移到非政府組織賬戶。順便一提，我認(rèn)為全球最大的欺詐行為之一，就是由政府資助的那些非政府組織主導(dǎo)的項目。這確實構(gòu)成了一種嚴(yán)重的腐敗漏洞，政府可向這些NGO撥款，但缺乏監(jiān)管機制。我們的估算顯示，政府向這些本質(zhì)上就是騙局的NGO提供了數(shù)十億美元資金。而我們正努力阻止這種情況發(fā)生。

在座的主持人：我無意打斷您的發(fā)言，但與此同時，國務(wù)卿盧比奧在社交媒體上發(fā)布推文，表示已采納80%以上公眾意見，宣布暫停部分項目。您的分析顯然準(zhǔn)確。

馬斯克：是的。當(dāng)公眾對“DOGE”團隊的工作提出批評時，我們會問：您具體反對哪一個項目？我們會將所有行動公開，發(fā)布在Dorse.gov網(wǎng)站和DOGE團隊的X賬號上。我們直接提供證據(jù)，如果您對某些開支削減有異議，我們會問：“您對此有什么具體反對意見？”結(jié)果通常是，他們無法找到合理的理由。

在座的主持人：所以，這就是一種透明的、逐項審查的財政方式。

馬斯克：我們正是逐項公開，沒有任何隱瞞。

在座的主持人：這確實非常值得稱道。

馬斯克：對的。而像財政部這樣的部門，我們曾提出的兩項主要建議現(xiàn)已全部落實到位：

在座的主持人：讓我再確認(rèn)一下，您的目標(biāo)不是調(diào)整政策本身，而是對財政機制進行審計，確保資金從A點流向B點，不會發(fā)生流失或挪用。換句話說，您沒有修改法律，而是在執(zhí)行企業(yè)必須做的損益審計。

馬斯克：是的。我們提供的是責(zé)任心和專業(yè)能力。政府里充斥著欺詐行為，例如濫用社會安全號碼騙取救濟金、失業(yè)補助、小企業(yè)貸款和醫(yī)療福利等。據(jù)估計，約10%的聯(lián)邦支出可能存在欺詐行為，總額高達5000億美元。

在座的主持人：這是一個令人瞠目結(jié)舌的數(shù)字。請問，您與各機構(gòu)負責(zé)人及內(nèi)閣部長有過合作嗎？我注意到霍華德·盧特尼克在電視上提到過這一點，這似乎合情合理。

馬斯克：我們確實與內(nèi)閣部長以及各機構(gòu)負責(zé)人進行了協(xié)調(diào)溝通，努力扮演技術(shù)輔助的角色，協(xié)助各部門更好地掌控局勢。實際上，整個聯(lián)邦機構(gòu)內(nèi)有一個龐大的行政體系，而在這個體系上層只有少量政治任命的官員。真正掌握控制權(quán)的，往往是行政體系，他們往往忽視了政治任命者的作用。

主持人：為什么會這樣呢？我曾在里根政府工作過，并在特朗普第一任期擔(dān)任過職務(wù)。您看，這個行政機構(gòu)是永久存在的自由派機構(gòu)，它未必會執(zhí)行或落實總統(tǒng)的政策。

馬斯克：正是如此。他們總是盡力阻礙總統(tǒng)的政策，而總統(tǒng)是由人民選舉的代表。如果總統(tǒng)無法貫徹體現(xiàn)人民意愿的政策，那就不是真正的民主，而是官僚主義在作祟。這就是我們努力要打破的官僚統(tǒng)治，恢復(fù)人民的主權(quán)?，F(xiàn)有行政體系絕大多數(shù)偏向民主黨，例如華盛頓特區(qū)有92.5%的選票投給了哈里斯。所以，這基本上是一個民主黨主導(dǎo)的局面。

主持人：那您下一步會選擇哪個目標(biāo)部門呢？

馬斯克：我們正努力在所有部門開展工作，而不是一次只盯住一個部門。 主持人：您是不是已經(jīng)介入所有這些部門了？” 馬斯克：基本上是的。我們的目標(biāo)是提升整個政府的運行效率。

主持人：那么，您的團隊規(guī)模有多大？

馬斯克：目前剛超過 100 人，預(yù)計會擴展到 200 人。

主持人：您從哪里招募？

馬斯克：主要是軟件工程師、信息安全專家和金融專家。

坦率地說，我簡直不敢相信我正在做這件事，這有點奇怪。但我認(rèn)為，是的，我們有一個巨大的聯(lián)邦預(yù)算赤字，是真正的萬億美元赤字，而且還在不斷增長。我們的利息支付已經(jīng)超過了國防部預(yù)算。我想，對我來說真正的警鐘就是，當(dāng)我看到國家債務(wù)的利息支出超過了國防部預(yù)算。而且這種情況只會隨著時間推移而惡化，這意味著如果我們不采取行動，最終就不會有錢做任何事情，我們只會不斷償還債務(wù)。

主持人：你知道如何閱讀資產(chǎn)負債表嗎？你有商業(yè)背景，對吧？

馬斯克：當(dāng)然，我有。

主持人：這是一種行動號召嗎？你感覺到了，對嗎？你放棄了一些其他事情嗎？你是如何管理這些其他企業(yè)的？

馬斯克：非常有挑戰(zhàn)性。

主持人：但你認(rèn)為我們已經(jīng)沒有回頭路了？

馬斯克：我只是希望政府運作更高效，減少浪費和欺詐。到目前為止，我們?nèi)〉昧撕芏噙M展。目前每天的節(jié)省已經(jīng)超過40億美元。這是一個相當(dāng)可觀的數(shù)字。

主持人：你認(rèn)為最終能節(jié)省1萬億美元嗎？

馬斯克：除非有人阻止我們，否則我們會實現(xiàn)1萬億美元的節(jié)省。

主持人：這些成果可以轉(zhuǎn)化為實質(zhì)性的節(jié)省。我們之前采訪了管理與預(yù)算辦公室（OMB）負責(zé)人，他詳細介紹了精確授權(quán)和執(zhí)行力。我相信你之前也提到過，這不僅不會被擱置，反而會帶來實際節(jié)省和降低支出基準(zhǔn)。

馬斯克：是的，過去確實有一些不錯的審計報告，比如監(jiān)察長辦公室（IG）和政府問責(zé)辦公室（GAO）的審計報告。但問題是，這些審計從未真正落實，沒有任何改變。你知道嗎，GAO幾年前發(fā)現(xiàn)社會安全數(shù)據(jù)庫里有2000萬個已故人員的記錄，但現(xiàn)在這個數(shù)字變成了1700萬，但沒人采取行動。我認(rèn)為，我們可以從“減少投訴優(yōu)化”的角度來看待這個問題?；旧?，如果政府把錢無論是浪費還是欺詐性地發(fā)放，沒人會抱怨，因為收錢的人不會投訴。但如果他們沒有收到錢，他們就會抱怨，而抱怨最激烈的往往是那些騙取資金的人。

主持人：你似乎在試著解決這個問題。

馬斯克：是的，也就是說，美國不能因為浪費和欺詐而崩潰，這正是我的目標(biāo)，而我們正朝著這個方向前進，取得了不錯的進展。

主持人：你會繼續(xù)擔(dān)任一年嗎？

馬斯克：是的，我認(rèn)為我會繼續(xù)。

主持人：你會在明年的中期報告中提交最終總結(jié)嗎？

馬斯克：我們更傾向于采取行動，而不是寫報告。因為，報告本身并沒有實際效果，關(guān)鍵是要真正行動起來。

是的。關(guān)于支持和福利支出，你知道，這是聯(lián)邦支出中最大的一部分。每年大約有5000到670億美元的資金來自這一部分。這正是民主黨吸引和留住非法移民的方法，通過提供資金讓非法移民來到美國，然后成為選民。這也是民主黨不滿的原因，因為這導(dǎo)致他們失去了選民。如果關(guān)閉這個“資金磁鐵”，非法移民就會離開， lose選民。

主持人：總統(tǒng)支持你，他已經(jīng)明確表示會繼續(xù)。

馬斯克：謝謝，這很重要。沒有總統(tǒng)的支持，我們根本無法取得進展。但你注意到，最大的反對聲音來自民主黨，他們不希望這些浪費和欺詐停止，因為這正是他們利用非法移民來吸引選民的手段。

你甚至可以看到一些奇怪的事情，比如聯(lián)邦緊急事務(wù)管理局（FEMA）的資金。原本FEMA應(yīng)該用于救助陷入困境的美國人，但他們卻有一部分資金被用于支付紐約非法移民在豪華酒店的費用。即使在總統(tǒng)當(dāng)選并簽署行政命令試圖叫停之后，這種情況依然存在。所以，我們確保了這筆資金已經(jīng)切斷。這無疑是令人憤怒的，納稅人的錢被用來給非法移民支付豪華酒店費用。但你必須思考，為什么會發(fā)生這種情況？原因就在于民主黨試圖“進口”選民。

而且，這也是為什么在加利福尼亞州和紐約州不需要選民身份證明文件，甚至不允許展示帶有照片的身份證件的原因，這似乎完全無法理解。

主持人：完全無法理解。作為紐約人，我也這么覺得。

馬斯克：完全無法理解。

主持人：這完全違反了憲法及其背后的原則。

是的，節(jié)目制作人讓我結(jié)束訪談。但我真的不想結(jié)束，因為這太有趣了。我可以問你一個和DOGE沒關(guān)系的問題嗎？就20秒時間。你能救回那些宇航員嗎？

馬斯克：是的，我們會在幾周內(nèi)把他們帶回。

主持人：這件事根本沒有得到足夠的關(guān)注。你真的會把他們帶回嗎？

馬斯克：是的，我們會把他們帶回。

主持人：愿上帝保佑。感謝你所做的一切，埃隆·馬斯克，我們非常感謝。

馬斯克：謝謝，保重。