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Pdio派歐云聯(lián)合創(chuàng)始人兼CEO姚欣

中國開源大模型DeepSeek再次"遇阻"。

鈦媒體AGI獲悉，3月11日凌晨，DeepSeek宣布其R1網(wǎng)絡/API服務無法正常服務，隨后開始內(nèi)部排查，直至十多分鐘后，DeepSeek才表示已解決該問題。

事實上，這并非首次。自春節(jié)以來，DeepSeek頻繁出現(xiàn)"服務器繁忙，請稍后再試"的情況，讓各地用戶苦不堪言。

然而，DeepSeek日前發(fā)布文章稱，包括網(wǎng)頁、APP和API在內(nèi)的所有負載，如果全部按照DeepSeek R1的定價計算，理論上的成本利潤率高達545%，引發(fā)了市場的震驚。但很多人對此并不認同，認為545%的數(shù)據(jù)存在誤導性。

"545%只是一個理論數(shù)字，DeepSeek的文章里也寫明了，如果全行業(yè)都按這個比例計算，大家都別干了。"Pdio派歐云聯(lián)合創(chuàng)始人兼CEO姚欣近期對鈦媒體AGI獨家表示。

姚欣指出，盡管DeepSeek擁有許多創(chuàng)新技術，但這份沒有收入起伏的數(shù)據(jù)，證明了DeepSeek全天近16個小時都在峰值期，無法完整滿足用戶的請求和服務，這樣的服務質量"不合格"。

作為首批適配DeepSeek模型的AI算力廠商，Pdio派歐云成立于2018年，由PPTV創(chuàng)始人、前藍馳創(chuàng)投投資人姚欣（Bill）和首席架構師王聞宇聯(lián)合創(chuàng)立，主要在網(wǎng)絡邊緣側構建分布式云計算服務，實現(xiàn)"按需付費"的商業(yè)落地。

姚欣曾形容，Pdio派歐云是"算力版的滴滴"，主要整合企業(yè)側的閑時碎片化算力，為多種服務提供承載，包括音視頻和AI推理等。

DeepSeek-V3/R1模型發(fā)布后，Pdio派歐云率先啟動適配工作。據(jù)SuperCLUE發(fā)布的DeepSeek-R1網(wǎng)頁端穩(wěn)定性測評報告顯示，第三方平臺服務中，Pdio派歐云的滿血版DeepSeek-R1準確率達100%，為客戶提供穩(wěn)定、準確的支撐。

在姚欣看來，PPIO派歐云最獨特的核心競爭力是其靈活的彈性調(diào)用機制，基于分布式系統(tǒng)架構，能夠根據(jù)實時需求進行動態(tài)調(diào)整，從而有效釋放DeepSeek官網(wǎng)的峰值處理壓力，為平臺解決當前服務中的性能瓶頸問題。

3月6日，PPIO正式推出了高性能版Deepseek R1/V3 Turbo（全參數(shù)滿配置版），該版本的吞吐量達到30 TPS，較之前版本提升了3倍，完全滿足高并發(fā)場景下的性能需求。當前活動價已打8折優(yōu)惠，Deepseek V3 Turbo的市場價最低每百萬tokens 1.6元。

姚欣對鈦媒體AGI表示，就整個AI基礎架構行業(yè)而言，MaaS中間層的盈利能力并不重要，關鍵在于推動開源和標準化進程，使MaaS技術逐步普及并實現(xiàn)公平競爭，最終走向開源化。這個行業(yè)的道路漫長且充滿競爭，各參與者正在 You追我趕地加速發(fā)展，而DeepSeek正在積極推動更多模型的開源化，助力創(chuàng)新技術的加速演進。

姚欣表示，未來三年內(nèi)，AI 大模型推理成本可能較目前下降1000倍以上，在計算資源成本高昂且需求激增的市場格局下，分布式算力將成為引領下一階段發(fā)展的重要驅動力。

“從去年5月至今，PPIO派歐云平臺80億參數(shù)規(guī)模的模型價格已下降了一半以上，同一代模型情況下，一年時間里API調(diào)用價格降幅達到10倍，這反映了整個市場已形成 AI 推理、AI商業(yè)落地等‘共識’，因此公司今年會進一步加大應用落地、提升客戶服務、兼容更多國產(chǎn)GPU卡等服務?！币π乐赋觯麄€市場已形成共識，因此公司今年會加大應用落地、提升客戶服務、兼容更多國產(chǎn)GPU卡等服務。

姚欣強調(diào)，推理算力成本的持續(xù)下降必然會帶來AI應用的爆發(fā)式增長。未來兩年，中國AI將進入‘免費應用’時代，即AI推理成本將低于AI應用通過廣告或增值服務的變現(xiàn)收入，無需向用戶收費即可實現(xiàn)免費應用。

[以下是姚欣與鈦媒體AGI之間的獨家對話編輯（刪減）]

姚欣：我相信大家都很清楚這個數(shù)字，545%只是一個理論數(shù)字，DeepSeek的文章中也提到，如果全行業(yè)都達到545%，大家都別干了。

我們的確也進行了深入的拆解和解讀，主要有以下三點：

一是DeepSeek做出了許多獨特的創(chuàng)新，這些創(chuàng)新對我們的啟發(fā)在于，許多AI模型和推理采用了單機單卡、單機多卡的部署方式，即一個單機上運行多個卡。在進行模型訓練時，我們沒有很好地思考其未來部署的具體方案。而如今，DeepSeek通過明確地知道未來需要在多少集群上部署模型，以及模型架構的核心是專家并行策略（即把專家并行分布在多個機器上），這一觀點與我們PPIO派歐云對于分布式推理的理解不謀而合。

第二點，成本率也是一個理論值，比如它的資源利用率幾乎全天都是滿的，只有在凌晨有波谷，成本也沒有明顯下降，所以它只能通過降價來賣出，同時試圖提升利用率。

但作為PPTV的創(chuàng)始人，我不得不遺憾地說，服務是互聯(lián)網(wǎng)應用中理想的情況。簡單來說，任何一個互聯(lián)網(wǎng)應用，流量都會有高峰和低谷，就像波動的曲線。但如果在最高峰時突然變成直線，這意味著在那個時間段，用戶請求無法進入。

總結一下，春節(jié)期間DeepSeek的服務中斷，無法滿足用戶和企業(yè)服務。同時，這也說明DeepSeek在近16個小時內(nèi)一直處于高峰狀態(tài)，無法滿足所有請求，服務質量相當于“不及格”。

因此，DeepSeek需要更“彈性”的算力來解決問題。PPIO派歐云春節(jié)期間第一時間接入DeepSeek，利用分布式推理實現(xiàn)負載均衡和優(yōu)化，確保服務質量的穩(wěn)定。

姚欣：我們對企業(yè)和用戶版本做了區(qū)分。

其中，企業(yè)客戶優(yōu)先級更高，春節(jié)期間流量暴增十倍，但PPIO派歐云支持的DeepSeek-V3/R1服務可用性達到了99.9%，所以我們成為春節(jié)期間唯一全程扛下如此大流量的供應商。

在看，PPIO派歐云最獨特之處是“彈性”調(diào)用資源，可以根據(jù)需求動態(tài)調(diào)整。我們存儲了大量分散的數(shù)據(jù)中心和計算資源，擁有分布式系統(tǒng)，這次做得不錯。

姚欣：我覺得投資人錯過項目很正常，畢竟全球項目很難拿，何況DeepSeek不用燒錢。

其實我覺得，好公司就應該這樣，不僅有足夠的現(xiàn)金流支持創(chuàng)始人實現(xiàn)夢想，融資只是補充現(xiàn)金的手段，不能因為有融資能力就一味燒錢，而是需要有一個盈利業(yè)務的服務，就像DeepSeek和梁文鋒一樣，幻方有發(fā)展的業(yè)務。PPIO派歐云也是如此，才敢在行業(yè)里大膽拼殺。

姚欣：MaaS定義的是推理加速和服務中間層。我自己從PPTV時期就做視頻云服務，所以在我看來，SaaS和IaaS市場份額能占到8成以上，PaaS規(guī)模很小，而MaaS相當于AI領域的中間層。

從這個角度來看，任何一個行業(yè)內(nèi)的中間層幾乎都無法實現(xiàn)盈利，無論是開源數(shù)據(jù)庫還是操作系統(tǒng)本身，其核心價值都在于其生態(tài)體系和上下游產(chǎn)業(yè)鏈的整合能力。因此，我自己對于中間層平臺的認識是，其主要功能應致力于將下層的IaaS（獨立基礎服務）各類資源進行標準化抽象和虛擬化，從而為上層的SaaS（軟件即服務）暴露統(tǒng)一的技術能力。這樣一來，開發(fā)人員就可以更加便捷地基于中間層平臺進行編程開發(fā)，這正是中間層平臺的價值所在。

從長期來看，在AI基礎設施架構中，MaaS（多模型服務）中間層的盈利能力并不重要，重要的是要推動其開源和標準化進程，使其能夠廣泛普及并實現(xiàn)平等化。甚至最終可能會走向完全開源的狀態(tài)。而PPIO（派歐云）在這一領域發(fā)揮著積極的作用，未來還會繼續(xù)推出更多開源技術，并支持開源生態(tài)的建設。PPIO本身并不直接從MaaS中間層獲利，而是通過提供算力資源和模型，結合自身的彈性IaaS服務進行搭配銷售，從而實現(xiàn)極致性價比和彈性化的開源模型服務。

要想在這一領域達到極致，還有很長的路要走，整個行業(yè)正在 You追我趕地加速發(fā)展。開源則是“你中有我、我中有你”的最佳實踐。DeepSeek鼓勵更多的模型開源共享，通過知識的互相學習和進步，推動整個行業(yè)共同成長。開源無疑是最有效的技術進步推動力量。

姚欣：這是我們的核心業(yè)務，因此很多模型都是第一時間接入的，無論是DeepSeek，還是Llama、阿里通義千問等主流模型。事實上，2023年PPIO派歐云在智能算力云業(yè)務方向上提出兩大核心策略：一是聚焦推理功能，避免進行模型的訓練過程；二是推動開源，為這些開源模型提供快速部署和上線的服務。

在 DeepSeek 推出開源模型后的春節(jié)期間，我們第一時間進行了解讀和高度評價，隨后迅速推出了“滿血版”評測和上線。為了確?？蛻裟軌颢@得最佳體驗，我們的工程師們夜以繼日地進行優(yōu)化和改進。我認為，DeepSeek 模型性能的提升將極大解放許多 previously 未被 unlocks 的應用場景，而開源模型則能夠顯著降低企業(yè)使用成本。對于我們這樣的企業(yè)來說，這無疑是一個巨大的利好消息，因此我們必須全力以赴支持和推廣，幫助客戶和企業(yè)更快地實現(xiàn)模型的落地應用。

我相信，在接下來的幾個月內(nèi)，我們會有更多的客戶成功接入系統(tǒng)，這將為 PPIO派歐云的收入增長帶來新的機遇。

姚欣：我們平臺上的模型數(shù)量超過 200 個，其中一部分是基于開源基座模型開發(fā)的，還有一部分是經(jīng)過微調(diào)優(yōu)化的多模態(tài)模型。

同時，我也堅信，底座模型的數(shù)量不需要太多，這就像操作系統(tǒng)和搜索引擎等基礎設施一樣，不需要擁有成百上千種功能，而是通過提供核心功能，支持大量垂直行業(yè)的垂直模型、微調(diào)模型以及模型應用的開發(fā)。目前，開源模型的性能已經(jīng)大幅提升，接近閉源狀態(tài)，這已經(jīng)成為行業(yè)發(fā)展的趨勢之一。

此外，在多模態(tài)領域，我們還在積極對接音頻、聲音克隆技術，并在開源視頻生成模型方面取得了一定進展。

姚欣表示，PPIO派歐云在進入這一領域時，不會僅僅專注于中間層，而是采取自下而上的策略。我們不僅具備極強的彈性資源池，還擁有全球范圍內(nèi)算力調(diào)度的能力，同時積累了一二十年的分布式架構經(jīng)驗。一旦市場需求爆發(fā)，我們不僅追求高性價比，更強調(diào)彈性的重要性，這樣才能確保在高峰期用戶能夠正常訪問，從而為我們的商業(yè)模式和未來的競爭奠定堅實的基礎。

這個問題與移動互聯(lián)網(wǎng)的早期發(fā)展有相似之處，區(qū)別在于，我們首先要把用戶服務好，伴隨一波又一波的峰值事件，推動業(yè)務增長。隨后，通過云-native的智能算力和推理服務，實現(xiàn)差異化競爭優(yōu)勢，通過分布式推理能力，為商業(yè)To B（企業(yè)級）用戶提供更好的解決方案，包括開源、更高效以及降本增效的方案，同時與生態(tài)系統(tǒng)共同促進整個行業(yè)的普及與發(fā)展。

姚欣的看法是，國產(chǎn)算力在訓練階段確實面臨較大的挑戰(zhàn)，但引入了推理模型后，計算性能的評估標準發(fā)生了重要變化。顯存容量和并行機制（并行通信）變得比芯片性能更加關鍵，這為國產(chǎn)算力的發(fā)展提供了新的機會，也使國產(chǎn)算力的整體性能能夠進一步提升。

對于算力的需求，我的觀點是：

第一，未來算力資源將持續(xù)增長，但其構成方式將發(fā)生重大變化。2024年，英偉達60%的算力份額將用于訓練，40%將用于推理，而推理場景的占比未來將進一步提升。這一趨勢與用戶的使用量、模型規(guī)模和用戶活躍度密切相關。

第二，從全球角度來看，當前的人工智能應用滲透率還相當于2011年移動互聯(lián)網(wǎng)的水平，因此，未來還存在巨大的增長潛力。即使訓練算力市場的增長放緩，但推理算力市場的增長速度可能會保持爆炸式增長，總體算力規(guī)模也將持續(xù)保持高增長態(tài)勢。

姚欣認為，一體機與國產(chǎn)卡的適配性問題與客戶的需求無關?？蛻暨x擇做“一體機”的原因，仍然是由于不同的業(yè)務需求。

在公有云、私有云和專有云的三種應用場景下，各有其特點和使用模式。我認為，“一體機”屬于私有云或專有云的范疇，它主要用于企業(yè)在內(nèi)網(wǎng)部署數(shù)據(jù)，確保數(shù)據(jù)安全和隱私，實現(xiàn)數(shù)據(jù)不出境、不出體外。對于公有云，客戶在使用成本和使用門檻方面都有較大的優(yōu)勢。

此外，一體機的建設還需要投入大量的硬件成本，通常需要采購多臺服務器，這可能需要分3-5年逐步分攤成本。同時，一體機的硬件價值下降速度較快。對于需要數(shù)據(jù)不出界的客戶群體，一體機的需求是合理的。

當然，這取決于客戶的具體需求和服務偏好。目前，我們主要以公有云為主，為更多的互聯(lián)網(wǎng)和C端用戶提供服務。對于需要在企業(yè)內(nèi)網(wǎng)訪問、數(shù)據(jù)敏感的行業(yè)客戶，我們也會提供基于一體機的私有化部署方案。

姚欣的觀點是，底層技術的創(chuàng)新往往具有較長的周期和較慢的推進速度，這是一個客觀存在的事實。

比如，英偉達成立已有31年，如今卻已成為AI時代最重要的合作伙伴之一。這凸顯了底層技術發(fā)展往往具有長期性的特點。PPIO平臺創(chuàng)立的首日，我就深信，我們希望將分布式架構在全球范圍內(nèi)全面覆蓋、走向國際化，這絕非三年、五年之內(nèi)的短期目標，而是需要10年、20年的時間才能實現(xiàn)標準化、普及化的戰(zhàn)略。這一過程需要經(jīng)過技術的不斷優(yōu)化和市場環(huán)境的演進，最終才能為所有應用提供堅實的技術基礎。這個過程中，我們需要耐心等待行業(yè)的機遇和發(fā)展變遷，這是一項需要長期堅持的事業(yè)。

從另一個角度來看，投資者的角色定位各有不同，有些人專注于長期投資，有些人則注重短期回報。當年的美元基金等早期投資案例，其投資者的回報周期可以達到12年，而一些基金的募資周期僅在3至5年之間，因此投資者需要在5年內(nèi)退出。對于后期投資或成長期投資，我們更需要一個健康的生態(tài)系統(tǒng)，因為投資本身具有"反共識"的特性。人多的地方往往難以創(chuàng)造價值，但我們希望每個領域都能有其一席之地。事實上，我們希望國內(nèi)的投資環(huán)境、上市機制以及并購生態(tài)能夠持續(xù)優(yōu)化，因為金融市場的流動性是推動這些活動的關鍵。此外，我們注意到國家也在逐步重視這一領域，希望更多具備耐心的投資者能夠陪伴這一進程共同成長。

與人民幣基金不同，PPTV等早期投資案例中，投資者在選擇項目時更加注重早期階段、 small規(guī)模以及硬科技領域。此外，近年來某些地方的政策也允許國有企業(yè)參與早期投資項目，雖然這些案例尚處于早期階段，但我們觀察到，中國的一級資本市場正在逐步向長期投資模式轉型。

在PPTV的發(fā)展歷程中，從2004年到2014年，公司經(jīng)歷了10年的磨礪，但仍未能完全成熟。今天的我依然深信，視頻行業(yè)的未來需要持續(xù)的耐心和堅持，就像當年PPTV所做的那樣。視頻行業(yè)的發(fā)展已經(jīng)接近20年，其中充滿了機遇與挑戰(zhàn)。我深感，企業(yè)并購退出是常態(tài)，而IPO退出的比例相對較低，這表明市場對科技企業(yè)的長期投資能力給予了較高的認可。在這樣的背景下，我堅信，只有堅持長期投資，才能在激烈的競爭中脫穎而出。

姚欣：這已經(jīng)是我們討論的第13年了。對于每一個孩子來說，我希望他們能夠進入頂尖學府學習，像我的孩子那樣在未來取得卓越成就。但隨著市場競爭的加劇，企業(yè)退出機制逐漸成為常態(tài)，尤其是在2016年我投資藍馳后發(fā)現(xiàn)，90%以上的企業(yè)會選擇通過并購的方式退出，而IPO退出的比例不到10%。這一現(xiàn)象表明，企業(yè)退出已經(jīng)成為一種普遍現(xiàn)象，而真正具有創(chuàng)新能力和競爭力的企業(yè)需要更多的時間來證明自己。

姚欣：創(chuàng)業(yè)的痛苦是短暫的，但對創(chuàng)業(yè)者而言，技術研究和創(chuàng)新才是永恒的主題。從PPTV到PPIO，我的事業(yè)始終沿著最初的夢想前行，如今的PPIO平臺正承載著當年的愿景，致力于科技創(chuàng)新為生活賦能，希望分布式架構能夠成為未來新的基礎設施和底座。我將繼續(xù)沿著最初的夢想，堅定不移地往前走。

姚欣：在市場競爭的各領域，客戶之間的競爭無處不在，每一家企業(yè)都需要不斷提升自己的核心競爭力。為了實現(xiàn)這一目標，我們需要在技術獨特性上下功夫，不斷優(yōu)化產(chǎn)品和服務，打造自己的護城河。每家企業(yè)都應該在擅長的領域內(nèi)持續(xù)發(fā)展，并在自己的核心壁壘上下功夫，確保在競爭中占據(jù)有利位置。

姚欣：首先，包括OpenAI在內(nèi)的整個行業(yè)在模型技術方面正經(jīng)歷快速迭代，價格持續(xù)下降。其次，PPIO平臺的80億參數(shù)規(guī)模模型價格在過去一年中已經(jīng)下降了一半以上，預計今年中就能實現(xiàn)一年下降10倍的目標。對于新興的模型，如deepseek這類產(chǎn)品，我相信在半年內(nèi)就能看到更顯著的降本空間。

我對實現(xiàn)"3年推理成本下降1000倍"這一長期目標充滿信心。同時，我們堅信，未來兩年內(nèi)，中國AI技術將進入"免費應用"時代。這一階段，AI推理的成本將低于其通過廣告或增值服務變現(xiàn)的收入，用戶無需付費即可享受到AI應用的價值。這一觀點得到了驗證，當年游戲從收費模式轉向免費模式，帶來了巨大的市場繁榮；視頻服務從收費模式轉向免費模式，同樣創(chuàng)造了巨大的商業(yè)價值。這一趨勢表明，AI技術的普及將為用戶提供更加豐富和便捷的服務。

通過以上分析，我們堅信，通過持續(xù)的技術創(chuàng)新和商業(yè)模式的優(yōu)化，中國AI產(chǎn)業(yè)將進入一個全新的發(fā)展階段。這一階段的特征是，AI推理的成本將低于其變現(xiàn)的收入，用戶無需付費即可享受到AI應用的價值。這一趨勢的出現(xiàn)，不僅將推動中國AI產(chǎn)業(yè)的快速發(fā)展，也將為相關企業(yè)創(chuàng)造更大的發(fā)展空間。正如當年游戲和視頻行業(yè)的免費模式所證明的，這一趨勢具有巨大的市場潛力和商業(yè)價值。

我深信大家都會基于理性做出明智選擇，不會單純?yōu)榱藷X行為而參與。對于那些認為燒錢不合理的大廠商，我也相信他們會在戰(zhàn)略考量上做出合理選擇。

我們注意到整個市場已達成一致，即AI推理和AI落地等共識與我們定位高度契合。因此，今年我們的團隊計劃在應用落地、服務接納、兼容更多國產(chǎn)GPU卡等方面進行加力，預計在保持模型參數(shù)不變的情況下，成本每年將下降十倍。這一持續(xù)的降低成本趨勢，將推動AI應用的爆發(fā)式增長，讓我們有望分得更大的市場份額。

（本文首發(fā)自鈦媒體App，作者：林志佳）